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Paul Breitner spricht im Interview über seinen Freund Uli Hoeneß. Der 58-Jährige gewährt einen Einblick in die legendäre WG Anfang der 70er Jahre, verrät, warum die "jungen Wilden" nicht in Schwabing residierten und spricht über die zahlreichen Facetten seines langjährigen Weggefährten.

In diesen Tagen wird so getan, als ende mit dem Rückzug von Uli Hoeneß als Manager des FC Bayern eine Ära. Ändert sich wirklich etwas?

Paul Breitner: Es ändert sich zumindest eines: Uli Hoeneß wird nicht mehr vordergründig im Tagesgeschäft tätig sein. Aber wir sind alle sicher, dass er als Präsident und Vorstandsvorsitzender einen engeren Kontakt zum Vorstand halten wird, als sein Vorgänger Franz Beckenbauer. Wie das genau abläuft, und wie er das letztendlich handhaben wird, kann ich Ihnen auch nicht sagen. Das werden die nächsten Wochen und Monate zeigen.

Kann Herr Hoeneß wirklich von seinem Lebenswerk FC Bayern loslassen?

Breitner: Wenn Uli nicht loslassen könnte, hätte er nicht vor längerer Zeit schon Rückzugsgedanken gehabt, diese mit Franz Beckenbauer und einigen anderen Leuten besprochen und das zu seiner ganz klaren Linie gemacht. Uli war immer einer, der ganz klare Vorstellungen hatte, was, wann, wie passieren sollte - wenn es irgendwie machbar ist. Das ist ein deutliches Zeichen dafür, dass er gewisse Dinge jetzt geregelt haben will. Er sagt eben nicht wie so mancher Aktive: Ich trete als Manager dann zurück, wenn ich irgendetwas gewonnen habe. Davon ist er Gott sei Dank weit entfernt.

Wer war eigentlich der bessere Fußballer, Paul Breitner oder Herr Hoeneß?

Breitner: Schauen Sie, das ist etwas, was nicht zu beurteilen ist. Schließlich haben wir auf völlig unterschiedlichen Positionen gespielt. Uli hatte seine Stärken in der Schnelligkeit und im Zug zum Tor. Ich musste völlig ungewollt und nicht vorgesehen linker Verteidiger spielen - ich kam nämlich aus dem offensiven Mittelfeld. In den letzten Jahren konnte ich, auch beim FC Bayern, endlich wieder im Mittelfeld spielen und mir mein Spiel zurechtbiegen. Kurzum, lassen Sie uns nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Hätte der Manager Uli Hoeneß den Stürmer Uli Hoeneß verpflichtet?

Breitner: Ja, unbedingt.

Auch den Strategen Paul Breitner?

Breitner: Klar, sonst hätte der Noch-Spieler Hoeneß, der damals schon ein bisschen wie ein Manager dachte, nicht für mich geworben. Jedoch entschied ich mich in der Saison 1977/78 für Braunschweig und gegen München. In dieser Zeit und in den drei Jahren zuvor, als er mich oft in Spanien besucht hat, hat er gesehen, dass ich mich in eine Richtung entwickle, wo ich für die Mannschaft am wichtigsten bin. Nämlich als Anlaufstation, als Mädchen für alles - einige sagen auch Regisseur. Ich nenne es den Kopf der Mannschaft, der dort spielt, wo ihn die Mannschaft braucht. Deswegen war Uli Hoeneß so versessen darauf, mich zum FC Bayern zurückzuholen.

Viele jüngere Fußball-Fans haben Uli Hoeneß nicht in seiner aktiven Zeit als Profi erlebt. Mit welchem aktuellen Stürmer könnte man ihn vom Spielertypen her vergleichen?

Breitner: Ich würde ihn momentan ansatzweise mit Thomas Müller vergleichen. Wenn ich mir den 20-jährigen Uli Hoeneß so vor Augen halte, der 1972 mit 20 Jahren sein erstes Länderspiel bestritt, dann sehe ich einige Parallelen: der absolute Einsatz, einen Zweikampf zu gewinnen, die Fähigkeit einen Spieler zu überlaufen und die Geradlinigkeit. Ja, das würde passen.

Sie spielen beide gerne Karten. Wer von Ihnen beiden ist der bessere Schafkopfer?

Breitner: Die besseren Schafkopfer waren Gerd Müller und Bernd Dürnberger.

Im Schafkopfen hat Uli Hoeneß also nichts gerissen?

Breitner: Doch, doch... Wir sind sicher nicht die schlechtesten Schafkopfer. Wir haben vor allem in den Jahren 1970 bis 1974 Wochen und Monate Karten gespielt, schließlich waren wir im Jahr rund 320 Tage zusammen unterwegs. Ja, ich muss sagen, wir hatten in dieser Truppe schon einige Schafkopf-Größen am Start.

Werfen wir einen Blick in die Wohngemeinschaft Hoeneß/Breitner Anfang der 70er Jahre. Auf der einen Seite Hoeneß, der sich für Geld und Wirtschaft interessierte. Auf der anderen Seite der politisch orientierte Idealist Breitner. Inwiefern gab es in dieser Konstellation Streitgespräche?

Breitner: Die gab es niemals - es gab kein einziges Streitgespräch. Sie müssen sich ein wenig korrigieren und ein paar Jahre von der WG zurückgehen in den Herbst 1966, als wir uns im Alter von 14 und 15 Jahren - er für Baden-Württemberg, ich für Bayern - bei einem Lehrgang zur süddeutschen A-Jugendauswahl erstmals getroffen haben. Damals sind wir von dem Verbandstrainer in ein Zimmer abkommandiert worden. Von diesem Moment an waren wir ein Paar. Wir waren in allen Jugendauswahlmannschaften und beim FC Bayern in einem Zimmer und immer gemeinsam unterwegs.

Aber ein Paar streitet auch mal.

Breitner: Es gab nie eine Situation, in der wir diskutieren mussten, weil keiner den anderen missionieren wollte. Wir haben am ersten Abend gemerkt, dass wir vollkommen verschiedene Interessen hatten. Uli hat sich schon damals für alles im Zusammenhang mit Finanzen, Wirtschaft und Geld begeistert, was mich überhaupt nicht interessierte. Ich befasste mich schon damals mit Themenbereichen wie Psychologie und Philosophie. Unsere tiefe und enge Freundschaft basierte auf Respekt, Toleranz - und darauf, dass jeder den anderen leben ließ, wie er wollte.

Wie waren die Aufgaben in der Wohngemeinschaft verteilt?

Breitner: Was heißt eigentlich WG? Wir haben uns zusammen eine möblierte Dreizimmerwohnung in München-Waldtrudering gemietet und haben die Aufgaben spontan verteilt: Du machst die Betten, du kaufst heute ein, du kümmerst dich um das Frühstück... Das hat sich einfach so ergeben.

Warum haben sich zwei junge Kerle eine Wohnung im abgelegenen Waldtrudering genommen und nicht in Schwabing, wo es damals wie heute eine Szene für junge Leute gab?

Breitner: Weil Sie nirgends, weder in einer Biografie von Uli Hoeneß, noch in einer Biografie von mir lesen würden, dass wir Partylöwen waren, die sich in der Schickimicki- oder High-Society-Szene etablieren wollten. Natürlich sind wir ab und zu in eine Disco gegangen, das konnte man damals noch, ohne am nächsten Tag davon in der Zeitung zu lesen. Damals kannte man das so wichtige Wort Privatsphäre noch. Das hat uns alles absolut nicht interessiert. Wir hatten unsere Freunde, und wenn es die Gegebenheiten erlaubten, sind wir für einen paar Stunden nach Ulm beziehungsweise Freilassing nach Hause gefahren. Wir waren beide schon jahrelang in Beziehungen mit unseren Freundinnen, die wir später auch geheiratet haben. Es war alles sehr geordnet und sehr gesittet bei uns.

Wollte man Ihnen mit jenem legendären Foto, auf dem Sie mit Langhaar-Frisur, Zigarre rauchend vor einem Mao- Zedong-Porträt posierten, das Image des Rebellen verleihen?

Breitner: Ich weiß nicht, wie alt Sie sind?

Ich bin 39 Jahre alt.

Breitner: Dann weiß ich nicht, ob Sie einmal eine Sturm- und Drangzeit hatten? Oder in Ihrer Jugend für etwas sein durften beziehungsweise gegen etwas sein konnten? Ich glaube, nachdem meine älteren Kinder 37 und 38 Jahre alt sind, kann ich eine Parallele ziehen. Ihr hattet, was diesen Bereich angeht, eine bescheidene Jugend. Ihr konntet gegen nichts sein, weil es euch zu gut ging - es war ja alles in Ordnung. Im Nachhinein ist es ein Genuss, diesen Gedanken immer wieder mal durchzuspielen. Ich durfte in einer Zeit leben, in der ich gegen etwas sein konnte. Ich kam aus einfachen Verhältnissen. Wir waren nicht arm, hatten aber auch nicht viel Geld.

Sie hatten kein Geld, aber...

Breitner: ... die Möglichkeit, etwas aus mir zu machen. Ich konnte mich wehren, durfte sagen: Bis hierher und nicht weiter, Kurzum: Ich konnte meinen eigenen Weg gehen, und das ist unbezahlbar. Was daraus entstanden ist? Es war viel Provokation und Blödheit von einigen Leuten im Spiel. Auch ich habe Fehler gemacht und irgendwann nicht mehr gemerkt, dass mir die ganze Kiste aus dem Ruder läuft und ich irgendwann mein Image weghatte. Im Nachhinein muss ich sagen: Was soll's? Es war eine Zeit, in der ich mich verwirklicht habe, Uli hat es auf seine Art gemacht.

Nach einem großen Streit auf einer Asienreise im Jahr 1983 sind Sie sich zehn Jahre aus dem Weg gegangen. Wie war Ihr Verhältnis in dieser Zeit, in der Sie immer wieder Kritik am FC Bayern geübt haben?

Breitner: Nach zehn Jahren gab es eine Aussprache. Seither kommen wir wieder wie gute Freunde aus. Sobald irgendjemand etwas Negatives über den FC Bayern schreibt, geht Uli auf die Palme. Eines seiner obersten Kriterien ist, den FC Bayern stets zu schützen und zu verteidigen. Er ist der FC Bayern, es ist sein FC Bayern. Wir haben uns zwischendurch gefetzt und diskutiert, wenn ich in meiner Zeit als Kolumnist am Bayern-Lack gekratzt habe, und das ist auch gut so.

Deckt sich die Außenwirkung von Uli Hoeneß mit seiner wahren Person?

Breitner: Da müsste ich Ihnen jetzt in einem eigenen Buch die wahre Person Uli Hoeneß erklären, und das werde ich nicht tun.

Herr Hoeneß verfügt über soziale Kompetenz innerhalb des Klubs und auch im Außenverhältnis. War er schon immer ein sozial engagierter Mensch?

Breitner: Ja, ich kenne ihn nicht anders. Ich habe ihn als äußerst warmherzigen, hilfsbereiten jungen Menschen kennengelernt und an diesem ersten Bild hat sich bis heute nichts geändert.

Christian Nerlinger tritt Hoeneß' Nachfolge im sportlichen Bereich an. Wie schwierig ist es für ihn, in die übergroßen Fußstapfen von Uli Hoeneß zu treten?

Breitner: Es ist nur dann schwierig, wenn man nicht den Fehler oder die Unfairness begeht, irgendwelche Parallelen und Vergleiche zu ziehen. Wenn man sich dagegen hinstellt und sagt: Am 31. Dezember 2009 ist Uli Hoeneß nicht mehr Manager. Wir haben mit Christian Nerlinger einen neuen Sportdirektor. Lasst uns mal sehen, welchen Einfluss er auf die Entwicklung des FC Bayern nimmt. Nach zwei bis drei Jahren kann man Bilanz ziehen. Frühestens dann sollte man sich Gedanken darüber machen, ob es eine leichte oder eine schwierige Aufgabe war, in die Fußstapfen von Uli Hoeneß zu treten.

Was wünschen Sie Uli Hoeneß für seine Zukunft als Präsident des FC Bayern?

Breitner: Fragen Sie Ihn selbst, was er sich wünscht. Ich gehöre nicht zu denen, die zu einem bestimmten Zeitpunkt sagen, ich wünsche mir Dieses und Jenes. Was den FC Bayern angeht, ist es müßig darüber nachzudenken, was die Fangemeinde seinem künftigen Präsidenten wünscht. Nämlich nichts anderes, als so viel Erfolg und Freude mit dem FC Bayern.

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Das Gespräch führte Thomas Janz / Eurosport