Najo,trotz Doping ist es erstmal die­ Leistungsbereitschaft/fähigkeit des Einzelnen auf die­ es ankommt,dazu noch technisches und psychologisches­ know how ,das reicht dann erstmal um in den­ Leistungssport zu kommen.
Ob damit ein erfolgreiches­ Sportlerleben zu führen ist,ist eine andere Frage.
Wenn­ man die finanziellen Umstande der Sportler,nicht­ deutschlandspezifisch anschaut,hängt die finanzielle­ gute Versorgung von Werbeverträgen,zahlungsfähigen­ Arbeitgebern,Sportförderung usw ab.
Wie schlecht die­ finanzielle Versorgung eines Mitläufers ist,hat man zur­ Kenntnis genommen.
Um nun den jetzigen Lebensstandart­ und das nach Karriereende kommende Leben finanziell­ abzusichern bedarf es Erfolg.Jeder der Spitzensportler­ ist sich dessen bewusst.
Mir tun die Leute eher­ leid..allein die Olympianormen usw kann mancher nur mit­ Mitteln jenseits der Legalität erfüllen.Dabeisein ist­ für unsere Sportverbände eben doch nicht alles,also­ sollten sie nicht so scheinheilig tun.

1. Gerdemann ist meiner Meinung nach ganz sauber , da­ gibt es nichts dran zu rütteln.Das sieht man an seiner­ ganzen Art und Bewegung , der Freude an seinem Gesicht­ , die Happyness am radsport. ganz klar ist Gerdemann­ sauber Ok und in Ordnung , wer das nicht sieht ist­ doof2.Deshalb ist es auch so das es geht sauber Ohne­ Doping vorne alles weg zu pumpen ( siehe Gerdemann ,­ Armstrong , Vogt etc..) 3.Kohl ist doch nur neidisch­ das er keinen neuen Profi Vertrag mehr bekommt und­ höhrt deshalb auf mit Radsport. !111 das ist die­ Wahrheit !!! 4.Also lügt Kohl schon weiter und immer­ wieder ( wie er es bei diesem Leherer aus Freiburg ,­ Herr Holcer gelernt hat ) . Wie kann er sagen er höhrt­ auf weil er kein Doppelleben führen will und nicht mehr­ Lügner und Betrüger sein will ? ER LÜGT . Er bekommt­ kein Geld mehr , die Firma Gerolsteiner ist zum Glück­ Pleite und der Holcer ist weg vom fenster mit seiner­ schleimigen unerlichen art ( Ich vergesse nie in meinem­ Leben das telefonat von 1995 mit mir und Holczer­ welches ich aus der Firmenzentrale der Firm aMultipower­ Haleko Champ in Hamburg geführt habe mit Holcer , er­ wollte von mir 50.000 bis 80.000 Mark Schwarzgeld unter­ der Hand damit ich einen Idioten Platz in seinem Team­ RSV Öschelborn bekommen sollte . ) Ich habe aber das­ mit Herrn Sambo in Italien geklärt der dann dem Teams­ Aki-Gipiemme , Marco Pantani , Claudio Ciapucci ,­ Gianni Bugno , Eros Poli , Chippolini , Mauro Bettini­ Team refin etc die reklamegelder gegeben hat . Als Dank­ hat dann das Amateurteam RSV Öschelbornn denn Sponsor­ Gerolstein Wasser bei einem Herr Koslar beim PSV Köln (­ Polizei Sport Verein Bundeslige Köln ) abeworben und so­ wurde erst das Team Holcer Gerolsteiner.So ehrlich sind­ die Fahrer ( u.a. Kohl , Schumacher etc..) Holczer ,­ die Glaubwürdigkeit da von diesen Dorf Heinis uss­ Bayern und Freiburg in Würrtenberg 5.Wer kann nur so­ einen Unsinn Senden im TV ?? Wer lässt alle arten von­ Vorbestraften , Verbrechern , Politiker etc zu Wort­ Kommen ARD & ZDF

Doping hat nur einen Placebo-Effekt? ... Der Zug mit­ der Realität ist wohl an euch vorbeigefahren!

Es hat schon immer Fahrer gegeben, die den Mund­ gegenüber anderer Fahrer voll genommen haben und selbst­ viel Treck am Stecken hatten.
Gerdemann fährt erst zu­ kurz,vielleicht überrascht er uns auch einmal.

Foxxy - Erst die´richtige (???) Kombination aus Talent,­ Treining, Willen und Chemie macht den Sieger, wobei die­ Gewichtung durch Doping verschoben werden kann. Man­ weiß eben nicht, ob der Sieger nun besser oder besser­ gedopt war. Es haben ja nicht alle die gleichen­ Möglichkeiten. DEdopt haben 1997 auch alle - aber Team­ Telekom war darin am besten organisiert. Noch ein wenig­ besser als die Amis...
Mal abgesehen von den­ gesundheitlichen Risiken möchte ich eigentlich­ unverfälschte Ergebnisse sehen, da es im sicherlich­ flächendeckend eingesetzten Doping eben keine­ Gleichheit gibt...

philipp

wieso gewinnen dann immer die gleichen? müsste­ es, wenn die chemie entscheidet, nicht sau eng da oben­ zu gehen?

Da Doping meinetwegen etwas* bringt (ob es­ auf Placebo zurückzuführen ist, oder eine tatsächliche­ Wirkung vorliegt sei jetzt mal dahingestellt), und­ sagen wir mal das alle das beste Produkt von Amgen­ haben, gewinnt immer noch der beste Fahrer!

Ein­ Problem könnte allerdings sein das bei dem einen oder­ anderen eine bessere Wirkung eintritt (wie bei jeder­ Medizin). Möglicherweise kamen deshalb Armstrong, Kohl­ und Indurain in "höherem" Alter zu­ Erfolgen.

Aber niemals 5% Prozent Leistungszuwachs.

@ foxy brown:
hast du eine ahnung wie die sich dem­ sport hingeben!
nirgendwo sonst wird soviel und so hart­ trainiert wie im profiradsport. 7-8 stunden täglich.­ und ich wage zu bezweifeln, dass im absoluten­ spitzenbereich noch irgendwas mit talent zu tun hat.­ hier macht nur noch die chemie den unterschied! mag­ sein dass einer mal besser fährt weil er nen guten tag­ hat, aber über 3 wochen entscheidet nur die chemie über­ triumph und untergang. herr gerdemann wird, sollte er­ wirklich sauber sein, spätestens im juli bemerken, dass­ die gute "saubere" vorbereitung einfach nicht­ reicht für ein top 5, top 10 ergebnis! Wetten? er
war­ schliesslich vor 2 jahren nach seinem etappensieg, bei­ dem ich glaube dass der sauber gewonnen wurde, für den­ rest der tour nicht mehr zu­ gebrauchen.klassementplatzierung vorne, sauber NIE!

Klar, hat ja gerade geduscht, als der­ Doping-Kontrollator kam. Genau wie Lance, der­ Dauerduscher - der ist auch sauber!!!

GERDEMANN IST SAUBER!!

Z.z. fahren die um 22/23 km/h den Berg hoch. Nehmen wir­ an 1 km/h schneller, das wären 4 1/2 % Zuwachs in der­ Spitze bei voll austrainierten Sportlern. Nach­ menschlichem Ermessen unmöglich. Ich lasse mich aber­ gerne vom Gegenteil überzeugen. Studien oder ähnliches­ vorhanden?

Um das nochmal zu verdeutlichen ein 10,00­ Sprinter würde seine Leistung auf 9,50 steigern bei 5%­ Leistungszuwachs. Das schaffte nicht mal Ben "i­ took everything" Johnson

OK

thc

Mag sein das Blut-Doping wirkt. Keiner weiss­ nix genaues.

Leider gibt es nur diese schwedische­ Studie über die Unwirksamkeit von Wachstumshormon. D.h.­ die Schafe nehmen es weil alle es nehmen, obwohl es nix­ bringt. Zwar wurde der Fettanteil reduziert aber keine­ Leistungssteigerung erbracht.

Das­ Krebs-Im-Labor-Beispiel sollte verdeutlichen, dass­ zwischen Theorie und Praxis immer noch ein­ Riesen-Unterschied besteht. Man kann hier auch das­ Monsanto-Getreide anbringen oder die hundert (nur im­ Labor) wirksamen HIV-Impfungen. D.h. am Ende des Tages­ ist nicht klar ob Blut-Doping wirkt oder auf den­ Placebo-Effekt zurückzuführen ist. Nicht mehr und nicht­ weniger wollte ich ausdrücken.

P.S.: Durch die vielen­ Schafe ist das Feld leider durchseucht, obwohl es auch­ anders geht (Mottet, Bassons, Lemond). D.h. es könnte­ sein das Gerdemann sauber ist. Wie ich schon sagte­ Skepsis bleibt.

@Braunes Füchschen,
ich glaube durchaus das man als­ Radfahrer diese Strecken zurücklegen kann. Die Frage­ ist in welcher Geschwindigkeit man diese Strecken­ zurücklegt.
Probier doch mal nur deinen Standardberg­ im Mittel mit 1kmh schneller zu fahren. Du wärst­ verwundert wieviel mehr Kraft aufbringen musst, wie­ schnell deine Atmung und dein Puls in die Höhe­ schiessen.
Dieses 1kmh macht bei einem Berg von einer­ halben Stunde Fahrzeit ganze 500 Meter Vorsprung. Im­ Radsprot eine Ewigkeit. Glück wenn man dieses 1kmh­ irgendwie mehr auf dem Kerbholz hat, denn das­ entscheidet über Sieger oder "Schaf".

ths123

bei den Gewinnern der Vergangenheit?

Habe­ nicht behauptet das die intelligenter wären als Kohl.­ Der behauptet ja auch wenn Wachstumshorm nachweisbar­ wäre gäbe es nicht mehr viele Sportler. D.h. die­ Schafsherde ist sehr gross, denn Wachstumshormone­ zeigen keinen postiven Effekt. Genauso meine ich es mit­ Blut-Doping. Wirkung- und Gegenwirkung. Fragt sich nur­ was schwerer wiegt. Bsp. Manzano, dem haben sie­ Hämoglobin gegeben und er wäre fast tod vom Rad­ gefallen. Vielleicht wäre er ohne seine ganzen Mittel­ in Paris angekommen.

Im Labor wurde der Krebs auch­ schon 1000 mal geheilt.LOL

Ich kenne auch einen Crossweltmeister persönlich.
Er­ ist auch ein guter Junge.
Leider.... Ihr wisst schon.

Ich kenne Linus persönlich. Er ist so, wie er ist,­ machmal etwas naiv. Seinen Übername "@#$%"­ hat er nur, weil er sein Zeugs herumliegen lässt, nicht­ weil er pfuscht. Ich glaube ihm. Er ist ein guter­ Junge. Ich hoffe und drücke ihm die daumen, dass er mal­ einen ganz grossen Titel holt.

Mottet ist nur einer­ von den Jungs, die es zeigen, wie es eben ginge. Foxxy­ Brown hat absolut recht; Viele der Jungs heute haben­ die Härte nicht mehr, für den Sport zu leben und zu­ verzichten. Sie wollen alles machen und trotzdem­ erfolgreich sein........Die zukunft im Radsport wird­ aussieben. Wetten?

He Füchschen, frag doch mal am besten bei den Gewinnern­ der Vergangenheit im Radsport nach über die positiven­ Effekte. Oder probiers doch alternativ in Freiburg, mal­ an der Uni nachhaken, vielleicht helfen die Dir weiter.­ Alles klar.

was nicht verstanden? Eigenblut für mehr­ Blutkörperchen, mehr Sauerstoff für Muskeln. Ist mir­ schon alles klar. Nur gibt es keine Studien die­ postiven Effekt nachweisen. Vgl. Placebo-Studien. Ohne­ die Re-Infusion, dafür aber zB Höhen-Training =­ gleicher Effekt. Allerdings auch dort keine Studien­ über positiven Effekt. Komprente??

"Zitat Kohl bei Beckmann; " ... habe während­­ der Tour Eigenblut-Doping benutzt... der Körper stellt­­ dann die Produktion (Anm.: von Blutkörperchen) ein,­ ...­ mann verwendet Cera um die Produktion wieder­­ anzukurbeln...""

Da hat einer was nicht­ verstanden.... aber egal die sin eh alle voll :)

Glauben wir dem Linus erstmal....

auch aus folgendem­ Grund:
Zitat Kohl bei Beckmann; " ... habe während­ der Tour Eigenblut-Doping benutzt... der Körper stellt­ dann die Produktion (Anm.: von Blutkörperchen) ein, ...­ mann verwendet Cera um die Produktion wieder­ anzukurbeln..."

Also wenn der Schlaumeier Kohl­ Arzt wäre, hätte er auf Eigenblut-Doping verzichtet;­ dann wäre seine "Produktion" im Körper nicht­ eingestellt wurden, wäre Cera nicht nötig­ gewesen.

Mottet wurde 4ter bei der TdF mit strengster­ Sport-Diät, kein Dope, kein Alk = Totaler Asket =­ Spitzenleistung ohne Doping möglich.

Nur sind diese­ "Affen" heutzutage zu faul sich total ihrem­ Sport hinzugeben. Nun ich hoffe Gerdemann ist die eine­ Ausnahme. Klar bleibt Skepsis

Doppelleben?