langlauf = doping, was wollen die da noch lange prüfen?­ da laufen­ in deutschland ein paar langläufer rum von­ denen­ vielleicht 50% der freizeitläufer nicht gedopt­ sind und die medien machen­ einen hype um diese­ sportart, als wäre sie soooooo­ wichtig! weg mit den­ bericht über diese drogensportart,­ ebenso wie mit den­ berichten über die radlchemiker und biathleten.

Ich fasse mal Sportler (langlauf und Biathlon) einer­ Nation zusammen, das macht es einfacher.
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Wenn­ Doping bei einer beliebigen Kontrolle zu 99% unbemerkt­ bleibt und weiterhin pro Nation 400 Kontrollen­ durchgeführt werden, wenn Doping vorhanden ist, ist die­ Chance, dass keiner der Fälle auffliegt ca­ 1,795%
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Interessanterweise sind bei den Russen in­ einem Jahr 6! Fälle aufgeflogen. Fälle, die klar als­ "überführt" klassifiziert wurden. Nun ist die­ Wahrscheinlichkeit, dass das unter den gegebenen­ Voraussetzungen auftritt ca 10,446%
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All diejenigen,­ die laut schreien "die Deutschen, ... sind genauso­ schlimm", sollten das vielleicht in Betracht­ ziehen. Ich rede nicht von Sicherheit, sondern von­ Wahrscheinlichkeit. Doch die Zahlen suggerieren eine­ Vermutung: Selbst falls jeder Sportler im Biathlon und­ Langlauf verbotene Substanzen einnhemen würde: Die­ russischen Läufer haben auf einem anderen Level gedopt,­ als jene andern Sportler. Die Chance, dass bei gleicher­ Dopingintensität so ein Ergebnis herauskommt, ist in­ meinem Augen einfach zu gering.
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Ich hab das Modell­ so weit vereinfacht, dass eine simple­ Binomialverteilung vorliegt. Rechnet bitte nach.

Voraussetzungen
1) die großen Sportlernationen haben­ alle ähnliches Potential, Doping voranzutreiben (Dtl,­ Russld, Norwegen, Österreich ..)
2) die­ Dopingkontrollen zumindest in der Wettkampfzeit sind­ nicht vom Land abhängig, sondern zufällig mit einer­ erhöhten Wahrscheinlichkeit bei herausragenden­ Ergebnissen (Neuner wird öfter getestet als bspw Nada­ Babic)
3) Die jeweiligen Verantwortlichen (Trainer,­ Ärzte) für hypothetisch vorhandenes Doping sind ähnlich­ fähig.
4) Die im vergangenen Winter überführten­ Läuferinnen wurden zu Zeiten überführt, die bedeuten,­ dass nicht nur der Effekt, sondern auch das Doping­ selber zwischen den Wettkämpfen durchgeführt wurde. (zu­ Nachweisbarkeit von rEPO halte ich keinen Vortrag ;)­ )
5) VORSICHT: Kritikwürdig! Generell hat jeder Doper­ einen eigenen Kontakt/Arzt/Trainer, der ihn­ dopt.
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Einwände?

@Gisela
Auch wenn ich dir grundsätzlich Recht gebe,­ hast du etwas vergessen zu erwähnen: Es ist DEM GESETZ­ NACH nicht zulässig, jemanden auf blosen Verdacht hin­ des Dopings als überführt zu bezeichnen - wegen der­ unschuldsvermutung.
Aber wie du siehst, halten sie­ einige User nicht nur für schlau und weise genug, ohne­ die Laborwerte, geschweige denn selbige Werte und einen­ Titel in Statistik und/oder Medizin ihre Meinungen­ derart vehement zu vertreten, sie bezichtigen auch­ andere User (nämlich die, die nicht ihrer Ansicht sind)­ der Dummheit (naja, ich interpretier "denen ist­ nicht mehr zu helfen" mal in diesem­ Sinne)
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Okay, Klärung ... ich finde die Art, wie­ allgemein (und speziell in diesem Forum) von einigen­ gegen Doping geschossen wird, mies. Ich finde es fair­ bis zu dem Punkt, an dem Ottmar V fordert, dass man bei­ ausländischen Sportlern gleiche Maßstäbe anlegen soll.­ Seh ich auch so und meine Güte, ich find die­ Rekord-Läufe toll genug, sie mir hin und wieder einfach­ so anzuschauen. Es war einfach sehenswert. Und ich­ nehme mir die Freiheit zu sagen "die Läufer hatten­ im Finale alle dieselben Voraussetzungen, also war der­ Wettbewerb in dieser Hinsicht fair" Das ist ein­ diskussionswürdige Annahme, aber sei es drum.
Wenn ihr­ euch die Videos anschaut, werdet ihr feststellen, dass­ die Zuschauer in Berlin ziemlich enthusiastisch waren.­ Also an die Kritiker gewand: Regt euch nicht auf, es­ gibt ne Menge Leute, die sich genauso unvoreingenommen­ über jamaikanische Rekorde freuen, wie über­ deutsche.
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Und was das Biathlon angeht und die­ Aussage "sind ja alles Doper" oder ähnliches­ ...
Ich werd euch im folgenden Abschnitt eine rechnung­ präsentieren und wüßte gern, ob ihr Einwände habt gegen­ die Aufstellung ...

nur weil in letzter Zeit z.B. viele russische und aus­ anderen Nationen stammende Athleten erwischt worden­ sind,kann man dich alle Athleten auch unter­ Doping-Verdacht stellen.
Es müssen Beweise­ her,ansonsten gilt für jeden die Unschuldsvermutung.

Nein, nein, das behauptet ja auch niemand das alle­ Leistungssportler gedopt wären, obwohl, die meisten­ schon, oder sagen wir, von 23 sind bestimmt ( ! ) 28­ gedopt, oder so ähnlich.

Hey Leute - mich würde mal interessieren, was es den­ Leuten bringt, verzweifelt zu behaupten, alle­ Leistungssportler wären gedopt. Ich kann mich auch an­ die Straße stellen und stundenlang schreien, 2+2 ist 5.­ Mit Wahrheit oder Beweise hat das nichts zu tun.
Ich­ kann ja verstehen, wenn die Anhänger der erwischten­ Sportler irgendwo anders den Schuldigen suchen oder mit­ der Ausrede "die andern alle machen es auch"­ ankommen wollen, um etwas an Rechtfertigung für ihre­ Helden zu finden, aber so richtig bringt einen das­ nicht weiter. Dazu kommt noch der Frust, daß andere­ Nationen vielleicht mal besser sind als die eigenen­ Wettstreiter und schon geht´s munter weiter mit­ Behauptungen und Meinungen und Viertel-Wahrheiten.

@Markus K, Lies weiter deine Märchen über­ Neil Armstrong und Co.,den wie ich das sehe hilft es­ dir.Du kommst ja aus dem Staunen nicht mehr heraus, ­ was deine Super-Deutsche-Biathlon-Athleten angeht.Wer­ oben steht ist zu 99% gedopt EGAL welche Nation.Wie­ gesagt,man darf sich halt nicht erwischen lassen DAS­ ist die Kunst dabei! Naja, du schaust wahrscheinlich­ zuviel ARD/ZDF oder? ...Sag ich doch!

Ist es ein Wunder wenn Glatze billy so schreibt ?­ Jahrelang waren die Russen in jedem Spielfilm, in jedem­ Computerspiel und überhaupt immer die Bösewichter, die­ Untermenschen, die Verbrecher ansich. So wurde billy­ von unserem Staat erzogen ! Das er nun, mit seiner­ geistigen Bescheidenheit nicht mehr trennen kann wer zu­ den MENSCHEN gezählt wird darf man solchen­ Unterbelichteten nun nicht übel nehmen.

Hey - ich muß immer lachen, wenn nach erwischten Dopern­ der verzweifelte Ausruf kommt, daß die bösen Deutschen­ ja nur dopen und ach leider leider nie erwischt werden.­ Die Überführten zeigen ohne Beweise immer nur auf die­ Anderen - nie auf sich - keine Einsicht, keine­ Entschuldigung, keine Reue - nur haltlose­ Beschuldigungen gegen die Weltverschwörung­ "Deutsches Universaldoping".....
Was für ein­ kompletter Unsinn.....die Amerikaner waren ja auch nie­ auf dem Mond und die Erde ist eine Scheibe........Leute­ - lernt doch mal dazu, wenigsten ein klein­ wenig.....und kommt doch mal mit nem kleinen Beweis­ rüber - irgend etwas, was Hand und Fuß hat und nicht­ immer bloß das jämmerliche Gewäsch aus Behauptung und­ Phantasie........

@Ottmar V Ich glaube DU bist hier der einziger der­ Ahnung von Profi-Sport hat.Den die anderen Patienten­ hier sind wahrscheinlich Gehirnamputiert oder glauben­ an das schöne Märchen das die deutschen und natürlich­ andere Nationen IMMER sauber sind.Ich muß immer lachen­ über die deutschen,wenn sie wieder ein Bericht über­ Russische Athleten schreiben und gleichzeitig sehr laut­ betonnen,das UNSERE Athleten sowas NOCH NIE angefasst­ o. gesehen haben.
@billy Was ist den mit dir los? Bist­ du schon wieder von einem RUSSEN verprügelt­ worden?...Na sowas, die bössen RUSSEN!!!

Eine sonst symphatische Julia dopt sich (oder wird­ gedopt)--- leistungsmäßig hat das im vergangenen Winter­ ja nicht viel eingebracht---- das Dopen ist evtl. auch­ ein psychischer Anreiz, bessere Leistungen­ abzurufen.

Das Wort "Verbrecher" ist mir­ jedoch zuwider--- denn dann würden allzu viele als­ solche in den versch.Sportarten gelten---- und der­ Sport soll ja auch für den Zuschauer Freude­ bereiten.Viele WM-Stadion -Zuschauer (Leichtathletik)­ schüttelten ja auch mit dem Kopf über die­ Fabelweltrekorde und trotzdem kamen die Zuschauer immer­ wieder ins Stadion, obwohl sie schon im Hinterkopf über­ Doping nachdenken.

Insgesamt ist das Doping-Thema aber­ ein heißes Eisen. Schon die Ausführungen über unseren­ deutschen Wintersport (z.B.) zeigen das in vorhergeh.­ Beiträgen. Sehr heikel!

tja, die Tdf Übertragung wurde abgebrochen bzw auf ein­ fast nichts reduziert. Biathlon und Langlauf werden­ ARD&ZDF wieder umfangreich übertragen. Bei­ Radsportlern machen sie einen Riesenwirbel. Bei­ Wintersportlern schweigen sie.

Unsere tollen­ öffentlich-rechtlichen Fernsehanstalten...

Dann sollen Ard und Zdf doch bitte bei Bolt un co die­ Klappe halten. Wenn man deutsche solange sie nicht­ positiv gestestet werden hochjubelt sollte man bei­ Jamikanern oder Amerikanern genauso fair sein. oder­ eben Deutsche genauso unter Generalverdacht stellen!

was soll man denn berichten ohne positive tests ?
hat­ die ARD ja schon probiert, ist aber nach hinten­ losgegangen.

wer denkt siegläufer dopen nicht, dem ist nicht mehr zu­ helfen.

diese russin da wirds nicht stören, hat jahre­ lang ordentlich kohle bekommen. VERBRECHER!!!!!

die­ dopingkontrolle mit "positivem" ergebnis­ kommt viel zu spät.

Endlich mal jemand, der das Thema Biathlon und Langlauf­ in Deutschland anspricht. Ich bin nämlich auch der­ Meinung, dass irgendwann die Blase platzen wird.­ Neuner, Greis, Teichmann und Co dopen mit ziemlicher­ Sicherheit ebenfalls. Mich ärgert nur maßlos, dass über­ so etwas nicht berichtet wird und die betreffenden­ Personen nicht mal verdächtigt werden. Usain Bolt wurde­ ebenfalls noch nie positiv getestet und trotzdem­ glauben die meisten Menschen er sei gedopt, die­ Deutschen wurden auch nicht positiv getestet, gelten­ aber als Engel.

Diese extreme Doppelmoral­ nervt!
Entweder man ist ganz gegen Doping oder gar­ nicht!

Wer hier immer noch meint, es wären nur bestimmte­ Nationen, die dopen, der hat den Schuß noch nicht­ gehört. Als wenn unsere Biathleten/innen und­ Langläufer/innen soviel besser sind, besser essen und­ trainieren, dass sie selbst gedopten Nationen davon­ laufen. Klar...bei uns wachsen die Jahunderttalente auf­ den Bäumen und nur in anderen Ländern muss man­ künstlich nachhelfen, um konkurrenzfähig zu sein.­

Dass nicht erwischt wird, zeigt doch nur, wie­ vernetzt das ganze System ist. Die Radfahrer haben das­ längst transparent gemacht. Da sind namhafte­ Universitäten und Kliniken genauso involviert, wie­ WADA/NADA akkreditierte Labors. Athleten lassen sich­ sicherheitshalber begleitend testen, so dass die Werte­ immer im "legalen" Bereich liegen.

Wie das­ funktioniert, hat der ARD-Bericht über die­ Leichtathletik vor kurzem erst dokumentiert.

Biathlon­ ist in Deutschland einer der wichtigsten­ Wintersportmärkte. Die offentlich-rechtlichen Sender­ übertragen fast 4 Monate insgesamt über 100 Stunden­ live. Deutsche Unternehmen sind international die­ wichtigsten Sponsoren, deutsche Athleten sind Stars und­ regelmäßig "Sportler/in des Jahres". Da­ werden zig Millionen umgesetzt...und deswegen wird dort­ auch gedopt, was die Forschung her gibt.

Wie­ gesagt...irgendwann wird auch diese Blase platzen.