Nein !!!
Hund ist Hund und keine Katze !!!

@115 - Quatsch. Die zumeist physischen Vorteile eines­ Zwitters gegenüber Normalfrauen
rechtfertigen das­ nicht. Das wäre etwa so, als ob ein PUDEL gegen einen­ DOBERMANN antritt....

Wenn ein Fussballer z.B. Özil 2 Staatsangehörigkeiten­ hat, kann er sich raussuchen, in welcher­ Nationalmannschaft er kickt.

Wenn ein Mensch ein­ Zwitter ist, also Mann oder Frau, sollte er/sie es sich­ auch heraussuchen dürfen, bei welchen Wettbewerben­ er/sie teilnimmt.

Auf jeden Fall ist er dann für das­ andere Lager gesperrt.

SEMENYA und kein Ende....die Sache ist doch nun wohl­ von allen Seiten durchgekaut -
es reicht. Es war ein­ peinlicher Auftritt einer angeblichen Athletin und ein­ untauglicher Versuch, eine kritische­ Leichtathletikgemeinde zu verarschen. Lief­ nicht.
Ertappte schreien dann hinterher immer besonders­ laut....

Das stimmt.
Die Tests selbst dauern nur Minuten.
Das­ Labor braucht Tage.
Aber die WM ist schon Wochen­ her.
Die IAAF hat übrigens angekündigt, nicht vor­ November die Ergebnisse und die Konsequenzen­ darzulegen.
Auch ich frage mich, warum man so lange­ wartet, wenn man es schon längst weiß.

Sagt mal, kommt Euch das nicht auch langsam merkwürdig­ vor, dass das Testergebnis angeblich noch nicht­ vorliegen soll? Das stinkt doch gen Himmel.
An unseren­ Goldmedaillen-Pappi: Nur weil ein Bestohlener keine­ Anzeige erstattet, ist Diebstahl in Ordnung?
-
Und: Nie­ hat jemand hier behauptet, Caster habe ihn betrogen.­ Ich selbst habe sogar nie behauptet, Caster habe­ irgendwen betrogen !! Aber die Gegener von Castor sind­ alle betrogen worden - um eine faire Chance. Von wem?­ Wahrscheinlich vom Verband RSA. Dort hat man die­ Testergenisse gekannt und verheimlicht.

Das ist so ziemlich falsch, tobias:
Der Verband von­ Kenya braucht nun nicht mehr Einspruch gegen das­ Rennergebnis einzulegen, weil die Sache auch so geklärt­ wird, da die IAAF bei Zweifel einen Teset durchführen­ kann.
Zweifel wurden geneug geäußert, auch von­ Kenyanischen Offiziellen.

In Interviews haben 5 der 7­ Gegnerinnen im WM-Endlauf jedenfalls das Geschlecht­ von Caster Semenya angezweifelt, auch wenn z.B. Meadows­ meinte, sie könne selbst vielleicht ja nichts­ dafür.
Einige meinten, es mache keine Spass mehr, u­ ter solchen Bedingugen anzutreten.

ABER:
Warten wir­ jetzt einmal das Ergebnis und die Entscheidung­ ab.
Vorher ist alles Spekulation.
Je nachdem, wie die­ Entscheidung fällt könenn DANN die Verbände Einspruch­ einlegen.
Es ist ähnlich wie mit einem Doping-Test:
Der­ wird auch ohne Einspruch durchgeführt, auf Weisung des­ Verbandes eben.
Eigentlich sollte der Test aber VOR dem­ Wettkampf stattfinden, meine ich.
Das hat die IAAF aber­ mit Hinweis auf die Kosten abgelehnt.
Im Tennis werden­ die Tests aber z.B. vorher durchgeführt.
Da es noch­ kein Ergebnis gibt, ist ein Einspruch auch schwer­ möglich, oder?

Da hat mich jemand falsch verstanden (kjtstu), obwohl­ die Kenyaner....(Zweitplatzierte) das Geld von Platz­ Nummer 1 gut gebrauchen könnte hat sie nicht gegen­ Castor Semenya beschwert.
Die Zweitplazierte fühlt sich­ nicht betrogen! Warum will sich jemand von Euch von­ Castor betrogen vorkommen?
Die vom Verband haben­ natürlich nicht korrekt gehandelt. Aber es sollte in­ erster linie um die Läuferin gehen.
Wenn die Läufer­ sich einig sind..........und auch die zweitplazierte­ die unbestreitbar eine Frau ist nicht.....warum jemnad­ anders. Jetzt wo Castor auf diese blöde Weise ihre­ Identität als Frau aufgeben soll (durch äußeren Zwang)­ kann man natürlich mal in die Statuten genau­ studieren....was ist eine Frau......
Nur XX oder doch­ auch XXY (sind ja auch zwei XX drin). Reicht eine­ Muschi, müssen Eierstöcke da sein, was wenn eine Frau­ Gebärmutter herauoperiert bekommt, oder sich Zwitter­ eine einbauen lassen?
Welche Diskussion möchte man­ hier führen? Reicht eine Geburtsurkunde?
Castor Semanya­ konnte sich vorher als Frau fühlen und hat somit­ nimanden betrogen.

@tobias_marner:
teilweise kann ich deinem beitrag­ zustimmen. aber nur weil die leute das geld brauchen­ rechtfertigt nicht gleich alles. ob ritze oder dödel,­ wenn der körper (körperbau, hormone, etc.) eher einem­ mann entspricht, gehört die leistung aberkannt.­ immerhin wird auch mit hormonen gedopt und das ist­ unsportlich. oder findest du es fair wenn jetzt ein­ mann, nur weil er keinen dödel hat, im boxen eine frau­ nach der anderen ko schlägt?

@tobias_marner - Glückwunsch zu Deiner Tochter. Ich­ denke, Du bist befangen in der Bewertung.­ Verständlich.
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Wie wickeln wir das mit der­ Medaillenübergabe an mich ab?
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@Ingo - es ist der­ Gangstil kurz nach dem Zieleinlauf - wie er die­ Schultern wiegt. Aber auch sonstige Mimik und­ Gestik.
Mein Namenswechsel hier war nicht von mir­ beabsichtigt - muß nach einer Änderung in meinem Profil­ aus Versehen geschehen sein.
Romero=farmamundial

Ein Kind wird geboren.
Die Eltern freuen sich. Sieht­ man keinen Penis, sondern eine Vagina, geben die­ Krankenhäuser ein Schreiben mit dem man eine­ Geburtsurkunde bekommt. In dieser steht dann Geschlecht­ weiblich.
Castor Semenya ist als Mädchen aufgewachsen.­ Es ist Ihre Identität. Diese sollte ihr keiner­ Absprechen.
Meine Tochter Sosthene Moguenara ist­ Deutsch Hallenmeisterin im Weitsprung (6,54m), und­ vierte bei der U23 EM (6,69). Sie ist mit 19 Jahren­ dieses Jahr auf den Profi-Zug aufgesprungen. Sie möchte­ von der Leichtathletik einige Jahre ihren­ Lebensunterhalt bestreiten. Da sind Erfolge wichtig.­ Ich habe sie gefragt, ob sie es Betrug empfinden würde­ wenn eine Athletin wie Castor ihr bei einer­ INternationalem Wettkampf eine Medaille und somit auch­ Ruhm und Geld wegschnappen würde. Nein, ihre Antwort­ auf keinen Fall, sie fühlt sich aufgrund ihrer Vagina­ und der seit ihrer Kindheit gelebten Identität als­ Frau. Dann hat sie nun einmal mehr Hormone, oder keine­ Eierstöcke, das ist doch schon tragisch genug, für­ meine Tochter wäre es kein Problem. Genauso wenig ist­ es ein Problem für die Zweit-Plazierte Kenyanerin, und­ die Letue in Kenya brauchen das Geld und die Prämien­ wirklich. Es ist schön zu wissen dass die Sportler­ untereinander noch Würde besitzen. Viele hier haben­ keinerlei Sportlichen BackGround und für irgendwelche­ Medaillen-Bilazen sprechen sie jemandem die Würde ab.­
Oder nur um einen neuen Skandal zu haben?
Wer von Euch­ möchte in der Haut von Castor Semenya stecken, wer­ möchte diese Goldmedaille haben?
Meine Tochter hat­ sechs deutsche Meisterschaften gewonnen­ (Jugend-Staffeln und Weitsprung, Jugend, Junioren...)­ Wer eine goldene haben möchte, melde sich bitte, bei­ uns liegen sie im Schrank.
Aber sprecht diesem Menschen­ nicht de Würde ab, sagt nicht sie hätte jemanden­ betrogen.
Die Existenz eines Menschen kann nie ein­ Betrug sein. Lasst ihr diese Medaille, sie hat sie in­ ihrem Herzen aufrichtig erworben.
Tobias Marner

Du wechslst Deine Namen ja öfter als andere ihr­ Geschlecht ;-)
Spass beiseite: Franz Beckenbauer­ verhält sich ja auch wie ne @#$%, ist aber ein­ Mann.
Recht gebe ich Dir, dass die Stimme und der­ Körperbau eher auf einen Mann schließen lassen, wie­ auch der Vorname.
Aber der Laufstil ist gleich: schenll­ nach vorne.
Was daran männlich ist weiss ich nicht,­ denn auch die schnellsten Frauen müssen halt schneller­ laufen als die Gegnerinnen.
Daran kann man nicht­ erkennen, was es ist.

Leute, die 1 plus 1 nicht zusammenzählen können, müssen­ warten. Ja, da hast Du recht.
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Die Wahrnehmung der­ Bedeutung von Körpersprache fußt nicht auf einem­ Vorurteil, sondern auf Erfahrung und­ Einfühlungsvermögen. Letzteres ist eine höhere­ Fähigkeit, die nicht jeder hat - vor allem Ver-kopfte­ nicht haben. Sie ist dennoch sehr zuverlässig, wenn sie­ von jemandem angewendet wird, der sie geschult hat. So­ ist's nun mal, auch wenn's Dir nicht in Dein­ Weltbild paßt.
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Dieser Mensch fühlt sich nicht als­ Frau sonst würde er sich wie eine Frau bewegen. Siehe­ die weiblichen Typen von Homosexuellen ... diese fühlen­ sich tatsächlich weiblich, wie man ihrer Körpersprache­ unschwer entnehmen kann. Andere Hohosexuelle fühlen­ männlich - ebenso unschwer erkennbar. Für jeden, der­ Augen hat und seinen Augen traut.

Auch der sogannte dreifach erhöhte Testosteron-Wert ist­ aus keinem Test.
Die IAAF, WADA oder irgend ein Labor­ haben diese Werte jedenfalls nicht ermittelt.
Was das­ "männliche" Betragen anbetrifft, so ist Dein­ Vorurteil offensichtlich.

Für mich bleibt als­ Verdachtsmoment der recht kantige,­ "maskuline" Körperbau und ein eindeutig­ männlicher Vorname.
Als Verdacht reicht das m.E. aus,­ aber nicht für mehr.
Warten wir doch einfach die Tests­ ab.

Ganz einfach: Mir reicht das Ergebnis des­ Testosteronspiegels, der sehr weit über der Frauennorm­ liegt. Zudem habe ich Augen im Kopf und sehe, dass­ dieses Wesen keine Frau ist und sich übrigens auch­ nicht als Frau fühlt.

Das ist ja eine weitere Lüge,­ die nun verbreitet wird!
Die Körpersprache dieses­ Wesens signalisiert eindeutig, dass er sich als Mann­ fühlt.
Hast Du so gar keine Menschenkenntnis? Das SIEHT­ man!! Schau Dir doch mal ein Video mit ihm an!! Z.B.­ nach dem Zieleinlauf !! ...

Aha.
Ergebnisse sind also nicht wichtig.
Hauptsache ich­ kann spekulieren.
Was kümmert uns die Wahrheit?

Sorry,­ mir ist sie wichtig.

Meinungen, die nicht auf Fakten­ basieren sind Vorurteile.
Darüber solltest Du mal­ nachdenken.

@ingo - Zitat: "bei den Menschen und den­­ Primatentieren" - wenn Du Dich so ausdrückst,­ bedeutet das, dass Du die Menschen NICHT unter die­ Primaten rechnest - eigentlich. Hast uns vermutlich für­ beschränkt gehalten und gedacht "sicherheitshalber­ nenne ich die Menschen separat nochmal".

Schwamm­ drüber. Aber:
Wer braucht Ergebnisse? Du? Bist Du­ Mitglied irgendeines Entscheidungsgremiums? Oder­ weshalb sprichst Du wie ein politisches Organ? Hier ist­ ein Forum für Meinungsaustausch, nicht eine Schule für­ vorauseilend-gehormsame political correctness.­ Langweilen kann ich mich auch woanders ...

Also.
Und­ ist ein verdreifachter Testosteronwert vielleicht kein­ Ergebnis????
Ich sagte es schon einmal: Sowas will ich­ nicht auf dem Siegerpodest einer Frauenkonkurrenz­ sehen! Egal, was in der Hose ist und wie neunmal kluge­ Wissenschaftsverwirrte (vor lauten Bäumen sehen sie den­ Wald nicht mehr) die Sachlage "medizinisch"­ einordnen. Das ist Doping, auch wenn es nur sozusagen­ autogenes Doping ist. Es verzerrt die Konkurrenz ins­ Absurde Punkt.
Es geht dabei m.E. nicht darum, den­ Sportler zu diffamieren, sondern ein für alle Mal die­ Grenzen zu ziehen. Testosteron ist schnell bestimmt und­ niemand kann sich auf wissenschaftliche terra incognita­ berufen.
Die Funktionäre hatten ja ein mulmiges Gefühl­ dabei, sie starten zu lassen. Aber offenbar ist das­ Rheinland auch in Südafrika angekommen ("Et het no­ immer juut jejonge.."). Wenn ich mir das Video mit­ der Stellungnahme des "Kriegers" aus­ Südafrika ansehe, kommt es mir so vor, als ob dort die­ Moral völlig und vollständig aus der Bahn geraten ist­ ("Wer würde nicht lügen, wenn er damit vermeiden­ kann, jemand zu verletzten" - oder ähnlich) - ähm­ ja, wie gesagt, so kann man das sehen - aber ist so­ jemand wirklich noch ernst zu nehmen? Welche Aussage­ soll ich solch einem Herrn überhaupt noch abnehmen?

Bin ein neugieriger Mensch. Deshalb würde es mich -­­ ehrlich gesagt - jetzt schon mal
interessieren,­­ wieviele "indecent offers" diese/r CASTER­­ bekommen hat, seit die
Geschichte am Kochen ist...von­­ Männer u n d von Frauen mit - sagen wir­­ vorsichtig,
damit es nicht Daumen nach unten regnet -­­ "sexuell exquisitem Geschmack"...?
Wenn S i­ e­ mit dem Gedanken spielen, das Herz dieser­­ "Dame" zu erobern - Eile scheint
geboten :­­ es kann m.E. wirklich nicht mehr allzulange dauern,­ und­ der rührige PLAYBOY
wird seine Millionenofferte­­ abgeben. Dann wird`s richtig teuer für Privatleute -­­ mit dem Erobern....
PS. Kann allerdings verstehen,­ wenn­ sich hierzu CASTER selbst und der Verband in
­­ entrüstetes Schweigen hüllen - im Fall selbst konnte­­ ich das allerdings nicht.

Von youdepp, am So 20.Sep.­ 22:58

@64/Anna - Dir ist im wesentlichen zuzustimmen,­ allerdings mit einer nicht unwichtigen
Einschränkung :­ Auch SEMENYA ist - glaube ich - kein Unschuldslamm. Wer­ so aussieht wie sie und so maskulin gebaut, mrkt lange,­ bevor sie 18 wird und schneller laufen kann als die­ anderen Mädchen, daß sie dies eben nur ihren­ körperlichen Vorzügen beim
Rennen zu verdanken hat. Und­ wenn dann,vor der Reise nach Berin,noch ein Test­ gemacht wird - da muß sie doch selbst stutzig­ werden....